158 – Der Internet-Backbone und DE-CIX
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In dieser Episode sprechen wir mit Arnold Nipper vom DE-CIX über das Internet. Konkret wiederholen wir kurz die Architektur und die wichtigsten Protokoll des Internets, sprechen dann über die Anbindung Deutschlands an das Netz, und die Besitzverhältnisse und wirtschaftlichen Aspekte des Backbones. Zum Schluss gehen wir noch auf Netzneutralität, sie Umstellung auf IPv6 und Sicherheit im Internet ein.
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Vielen Dank für den tollen Podcast!
Pingback: Die letzten und nächsten 24h, Sonntag, 02.11.2014 | die Hörsuppe
Bitte :-)
So, fang grade mit dieser Episode an und wollte schon mal da lassen, dass ich nur deswegen keine Fragen stelle, weil die Aufrufe aus irgendwelchen Gründen immer an mir vorbei gehen… :) Hat also nix mit einem desinteresse zu tun! :)
Aber jetzt muss ich weiter hören :)
Ok, genehmigt :-)
Man hätte ja ruhig mal fragen können, wo genau nun die NSA beim DE-CIX abschnüffelt. Kann mir gut vorstellen, dass der Gast dazu eine qualifizierte Meinung hat :)
Da wurde mir von Seiten des DE-CIX klar signalisiert, dass dieses Thema nicht zur Debatte steht!
Tolle Episode, erstmal herzlichen Dank dafür.
Mir gefällt Dein Schuh nur noch nicht. Das mit dem Port funktioniert doch auch nicht wirklich. Niemand verbieten mir dann doch, meinen bösen Film Download (oder ssh Verbindung) über den schnellen VoIP Port umzubiegen, oder?
Lieben Gruß!
Gibt es unter denjenigen, die nicht die letzten 16 Monate unter einem Stein gelebt haben, irgendjemanden, der bei Nennung des Namens DE-CIX nicht sofort denkt: Ach ja, der Ort, an dem unsere Grundrechte millionenfach verletzt wurden? Prä-Snowden wäre das eine gute Folge gewesen… so habe ich die ganze Zeit nur gewartet: informatives Vorgeplänkel… wann kommen sie endlich auf Eikonal zu sprechen? Was interessiert denn sonst? Dass das DE-CIX über dieses Thema öffentlich nicht sprechen möchte (oder darf?), spricht ja auch schon Bände. Wer all das nachlesen möchte, was in diesem Podcast nicht zur Sprache kommen durfte, schaue hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/NSA-Untersuchungsausschuss#Operation_Eikonal
Was meinst Du mit meinem Schuh?
Danke für den Link. Wenn ich es richtig weiß, sind die Daten aber nicht mit Unterstützung des DE-CIX abgegriffen worden, oder?
Ihr habt Euch in der Folge darauf geeinigt, dass wenn man die Netzneutralität an der Portnummer aufhängt, also jedes Service, das den Port für VoIP verwendet unangeschaut beschleunigt, dann wäre das fair und machbar. Du hast das mit denn Worten untermauert, dass da jetzt ein Schuh draus wird. ;-)
Aber wenn ich die Pakete nicht anschaue, kann ich über einen Port ja beliebiges Zeug schicken. Dann tunnele ich halt meinen kompletten Verkehr über den VoIP Port, richtig? Denke nicht, dass das schon ein fertiger Schuh ist. :-)
Ah, ok, jetzt verstehe ich die Schuh-Referenz wieder :-) Und ja. Du hast recht. Geht so nicht.
Abschnüffelung war, ist und bleibt natürlich der offensichtliche rosa Elefant dieser Folge. Zumindest hätte man innerhalb des Podcasts mal sagen können, das der Elefant nicht zur Debatte steht, ich denke zumindest darauf haben viele Hörer gewartet. Überhaupt das ganze Thema “lawful intercept” fehlte.
Und wer da wen bei der Abschnüffelung unterstützt oder nicht unterstützt, da haben schon ganz Andere beteuert, sie würden da nix wissen. Oder nix wissen wollen. Oder nix wissen dürfen. :)
Stimmt K.Paulsen, ich Khätte in der Episode erwähnen sollen dass das Thema off limits war!
Markus
Informatives Geplänkel … vielleicht habe ich, wie der Interviewer, bei dem Thema einfach zu viel gesundes Halbwissen. Bin mir mit dem Urteil zu dieser Folge noch unschlüssig.
Aaaaaber, warum ich hier jetzt doch mal einen Kommentar los werden möchte:
DE-KICKS aber dann Zisco? Das habe ich jetzt wirklich nicht verstanden warum die Nachfrage zu de-zix vs. de-kicks so brutal abgewürgt wurde :-(.
Halbwissen trifft’s bei mir definitiv. Was die Aussprache angeht: im Endeffekt darf das ja der bestimmen dem der Name gehört, oder?
Schon, darf er. Die Frage stand allerdings für ein oder zwei Sekunden im Raum und fand ich etwas knapp beantwortet.
Nun ja, CIX ist die Abkürzung für Commercial Internet eXchange. Zu deutsch am einfachsten wohl Internet Knoten, aber damit es zum de-Kicks kommt, wird wohl das Commercial eingedeutscht worden sein. Wie wird denn DE-CIX in Dubai und New York ausgesprochen?
Was ich aber wirklich bemerkenswert fand: die Audioqualität. Da ich ebenfalls aus dem (Groß-)Raum Stuttgart komme, kenne ich natürlich auch den Frankfurter Flughafen. Wirklich erstaunlich! Erstaunlich gut!
Sehr guter Podcast,
aber eine grosse Bitte:
HOCHDEUTSCH sprechen!!
Auf dieses Thema reagiere ich echt allergisch. Wir machen omega tau als Hobby. Und ich mache das so, wie es mir passt. Das heißt auch, dass ich so spreche, wie es mir passt. Und wenn *Dir* das nicht passt, dann hör einfach was anderes. Es zwingt dich niemand!
Tolle Folge – vielen Dank dafür. Das hat mein Viertel-Wissen prima in Richtung Halbwissen erweitert :-)
Was war denn nicht hochdeutsch? Ist mir gar nicht aufgefallen… und wenn schon, schaut mal Schweizer Fernsehen, da sind sogar die Nachrichten teilweise in Mundart :-)
Ja, das mit dem Hochdeutsch ist echt eine seltsame Sache :-)
Mein Thread war in erster Linie ein Lob über den Podcast und das Thema “Hochdeutsch” lediglich eine Bitte!
Toller Podcast !
Weiter so und vielen Dank für die Arbeit.
Danke, wir versuchen’s :-)
Interessante Folge. Eine Bitte: Bitte den Interviewten nicht nach jedem gesprochenen Halbsatz mit “Ja/Aha/Ok” bestätigen. Das habe ich als sehr anstrengend empfunden.
Ja, ich weiß … das ist ein Problem das ich schon seit Jahren habe und nicht so richtig in den Griff bekomme :-(
Pingback: Podcastempfehlung: Omega Tau |
Anfangs empfand ich den schwäbischen Dialekt auch als anstrengend.
Mittlerweile erzeugt er bei mir aber ein heimeliges Gefühl und den akuten Drang Maultaschen zu kochen.
Vielen Dank für den Podcast und macht so weiter!
Na also, geht doch :-)
Bin gespannt wann es einen zweiten Teil gibt. Mal sehen, ob sich die DE-KICKS irgend wann mal mehr unter die Decke schauen lässt. Vielleicht leitet die Aktion der Telekom ja eine Wende ein.
Was meinst Du mit “mehr unter die Decke schauen lassen”? Im Übrigen ist keine zweite Episode geplant.
Ich fand die Folge, die ich eben erst gehört habe, insgesamt sehr enttäuschend. Wenn man so einen sicherlich kompetenten Gesprächspartner hat, dann hätte man an mehreren Stellen erheblich tiefer graben können (und müssen). Beispielsweise bei den Themen DPI oder NSA. Diese Themen im vornherein auszuschliessen oder sich dieser seltsamen Auffassung von Netzneutralität anzuschliessen, hat (für mich) schon etwas von seichtem Gefälligkeitsjournalismus. Sorry für die harten Worte, bitte nicht persönlich nehmen, sehe ich aber wirklich so. Gegebenenfalls fände ich es sonst besser, ein Thema zurück zu stellen und/oder auf einen anderen Gesprächspartner zu zu gehen. Womit ich keinesfalls die Zeit und Energie die ihr in dieses Projekt steckt, weniger würdigen möchte. Ich hab hier auch schon wirklich tolle Folgen gehört, aus denen ich viel gelernt habe. Grundsätzlich ist euer Podcast für die Firmen in erster Linie ein PR-Instrument, ein zusätzlicher Kanal zur Firmenpräsentation (vgl auch die UPS- und die Rittal-Folge, u.v.a.). Ich denke, dass ihr euch diesen Sachverhalt vor und im Gespräch stärker bewusst machen solltet und das die Folgen auch davon profitieren würden, wenn ihr öfter mal dagegen haltet und euch auch mit einer eigenen Position deutlicher zu Wort melden würdet. Auch das könnte man ja vorab signalisieren. Aber vielleicht stelle ich mir das zu einfach vor….
Für mich dürften die meisten Folgen auch gerne noch mehr in die Details gehen. Der Level jetzt ist gerade so, dass ein grosses Interesse durch die meistens recht kompetenten Gesprächspartner an dem jeweiligen Thema geweckt wird. Und ja, die Folgen würden dann wohl länger werden.
Also, mein Fazit: Spannendes Thema, gut eingestiegen, aber dann die Chance zur Vertiefung oder zum Herstellen eines Bezuges zum Weltgeschehen leider krass vergeben. Schade!
Es ist sicher richtig dass diese Episode nicht die beste oder detaillierteste war. Man hätte tiefer gehen können; aber es gab halt auch Zeitbeschränkungen bei uns beiden. Und die Sache mit dem “Weltgeschehen”: ich sehe es nicht als meine Aufgabe diese politischen Themen aufzuarbeiten. Dazu gibt es zig andere Podcasts im Netz.
Moin! :)
Mit dem Teil über Verschlüsselung werde ich nicht glücklich. :( Sich nach einigem hin&her darauf zu einigen, dass ein Produkt wie Threema den key exchange besser handhabt, als eine Technologie wie PGP, ist unschön, weil’s einfach falsch ist. H. Nipper hat’s gut angedeutet: dann wird der QRCode halt abfotografiert und verschickt.
Die vertrauensbildenden Maßnahmen sind in beiden Fällen zu 100% identisch: man muss sicherstellen, dass man den richtigen Schlüssel verwendet. (Und wenn Du auf den QRCode abstellst, der wird von der aktuellen PGP-Schlüsselverwaltung unter Android auch angeboten. Ansonsten werden halt fingerprints als das Mittel der Wahl angesehen.)
Sicherheit ist halt an sich nicht das einfachste Thema – übrigens auch nicht bei Haustüren. Ein gewisser Level Grundwissen muss sich dazu mal verbreiten. Das ist bei EMail nicht anders als bei Bankkarten, bei PGP nicht anders als bei z.B. Threema; So marketing- oder Geheimdienstideen wie DEMail müssen wir da wohl gar nicht erst erwähnen.
PGP ist noch immer das beste für die Verschlüsselung von z.B. EMail, das wir haben. Ich persönlich glaube ja, dass ein wichtiger Grund, warum PGP sich nicht besser durchsetzt darin liegt, dass es immer wieder übertrieben schlechte Presse bekommt. Leider hat es auch in Deinem Podcast jetzt wieder schlechte Presse bekommen. :(
Anregung: Wie wäre es mal mit einer Folge zu Verschlüsselung im digitalen Bereich, nicht begrenzt, aber mit Fokus auf den privaten Endanwender? Leider könnte ich Dir aus dem Stegreif keinen guten Gesprächspartner benennen. Aber die deutsche (oder internationale, war da nicht jemand in Belgien?) Hochschullandschaft sollte da Leute hergeben. Notfalls kann der CCC bestimmt auf gute Profs hinweisen. ;)
Hi Kai,
ich denke das Problem mit PGP ist, dass es einfach zu kompliziert ist für den Normalanwender und immer noch von vielen Tools nicht gut (genug) unterstützt wird.
Es gab ja schonmal ne Episode dazu, vor langer Zeit: http://omegataupodcast.net/2009/02/9-krpytographie-konzepte-anwendungen-sicherheit/
Und ich bin wirklich skeptisch ob ich das Thema behandeln soll: es wird in zig anderen Podcasts ja zu Tode diskutiert. Und wirklich tiefer gehen kann
ich da nicht, dazu fehlt mir der Hintergrund.
Markus
zum Thema Abhören am DE-CIX:
Vielleicht wollte’s der Gast ja auch nur nem Kollegen im richtigen Rahmen überlassen … ist jetzt passiert: http://www.golem.de/news/nsa-ausschuss-de-cix-erhebt-schwere-vorwuerfe-wegen-bnd-abhoerung-1503-113196.html
zum Thema PGP:
Sorry, aber ich bin weiter überzeugt, dass PGP _nicht_ zu kompliziert ist, sondern dass Sicherheit (nicht nur digital, aber auch gerade digital) ein komplexes Thema ist – unabhängig von der Implementiertung. Es gibt vergleichsweise einfach zu bedienende Werkzeuge, aber Einfachheit geht da zu Lasten der Sicherheit.
Ein Minimum an Komplexität ist nicht wegzubekommen und bei den Menschen muss ein gewisses Maß an Verständnis erreicht werden.
Ja, vielleicht. Vielleicht war aber auch einfach nur jetzt die Zeit richtig, vielleicht haben sie jetzt Beweise, vielleicht ist es jetzt politisch opportun. Vielleicht ist aber auch einfach nur der NSA-Untersuchungssausschuss ein wichtigeres Medium/Gremium als omega tau, um sowas zu kommunizieren. Surprise, surprise.
Ich bin verwirrt bzgl. des Routing vs. Switching: Warum werden – wenn nur geswitcht wird – klassische Router (Alcatel XRS aber auch vorher die Brocade) eingesetzt? Welche Funktionen haben z.B. die Alcatels gegenüber Cisco Nexus oder Juniper EX?
Sorry, dass ich erst jetzt antworte. Hatte meinem Beitrag vom 03.02.2015, 23:56 vergessen bzw. vielleicht auch auf eine eMail gewartet, dass es eine Antwort gibt.
Wie auch immer, vielleicht wäre es nun Zeit für eine zweite Folge, das DE-CIX scheint ja nun gesprächsbereit:
http://blog.fefe.de/?ts=a5f2e96c
Da diese Vermutung ja nun nicht eingetroffen ist:
“Danke für den Link. Wenn ich es richtig weiß, sind die Daten aber nicht mit Unterstützung des DE-CIX abgegriffen worden, oder?”, wäre das sicherlich durchaus interessant, wie das technisch usw. abgelaufen ist. Da kann man ja das Politische trotzdem raus halten.
P.S. bald bin ich im Cern zu einer Führung, auch, bzw. vor allem, wegen diesem Podcast :-D.